Virirajoista

[K^O^P]

Koska aiheesta on noussut niin paljon keskustelua päätin lisätä vielä äänestyksenkin että nähdään mitä mieltä kansa on.
Eli siitä sitten klikkailemaan itselle sopivinta vaihtoehtoa ja perusteluja kantoihin, kiitos.

[wonka]

Minusta olisi hyvä että voisi luottaa ihmisen järkeen ettei tehokkailla aseilla ammuttaisi läheltä ja kantama kasvaisi aina mitä enemmän olisi tehoja.Eli sisällä EHDOTON m100 ja ulkona aseen ja järjen mukaan.''Turva rajoista huolimatta tämän päivän peleissä otin osuman 5 metrin päästä hampaaseen m130 aseella.

[Tupe]

Mielestäni nykyiset ovat säännöt ovat hyvät. Olisihan se aika typerää viedä tietyiltä asetyypeiltä nykyisten sääntöjen tuomat edut pois. Jotenkin ajatus +150 m/s ampuvasta sarjatuliaseesta ei kiehdo.

Oikeasti olisi kiva tietää kuinka paljon eroa on M100 vastaan M120. Lentoaika, tarkkuus, kantama jne. Nämähän ovat ne rajatapaukset joilla useiten pelataan. Oli tarkoitus virittää tuo oma ritsa M120 asti mutta taidan tyytyä M100:n, jotenkin vaan tuntuu että käytännössä eroa ei ole tarpeeksi isomman virityksen hyväksi.

-Pasi

[JuuS0]

Äänestin ei turvarajoja, sisällä ehdoton m100. Luvut ovat aina lukuja, ja noiden lukemien käyttäminen olisi täysin harkinnan varassa. En usko että moni noudattaa esim. m120 aseille noudatettua rajaa, kuten mm. tänään itse todistin ja todistin myös vastaan. Uskoni pelaajakuntaan ei ole täysin mennyt, käyttäykää siis sen mukaan ja osoittakaa osaltanne että osaatte käyttää viritettyäkin asetta vastuullisesti, aseen turvallinen käsittely ei Virenojallakaan lopu siinä vaiheessa kun peli huudetaan käyntiin. Näinollen rajoittaisin sisällä pelaamista m100 tasolle, ja ulkona pelaamista toisin vahvan harkinnan alaisuuteen. Vaikka mitään turvarajaa ei säännöissä annettaisikaan, ei silti olisi kivaa saada osumaa 3J viritetystä tarkkuuskivääristä metrin tai kahden päästä? Kuulostaa keksityltä tilanteelta, mutta voin omakohtaisesti kertoa että itse olisin pystynyt ampumaan vastaavan laukauksen tänä lauantain peleissä. Muutaman muunkin kerran jouduin etäisyyden takia jättää ampumatta, sen sijaan otin itse kuulaa.

Kaksi viimeistä vaihtoehtoa ei tule kuuloksikaan, "ei virirajoja, sisällä vain kertatulta" oikein vitt*mainen henkilö unohtaa mikä on moraalisesti oikein, ja keskittyy siihen mitä säännöissä lukee, jälleen 3J kivääri ja metri. Sama pätee myös vaihtoehtoon "ei mitään rajoituksia". Voin vannoa että jos näihin mennään, kärjistyy tilanne kertakerralta enempi suuntaan "no jos toi ampuu niin minäkin sit" lopulta jengi tikkaa toisiaan m120 pyssyillä metrien päästä pitkillä sarjoilla, ne jotka eivät käytä sarjaa, kompensoivat kuulien puutetta lisäämällä aseiden lähtöenergiaa, ei hyvä.

Ps. Toivoisin perusteluja jokaista ääntä kohden, pelkkä ääni ei sinänsä kerro kannastasi juuri mitään.

[Thoni]

On itsekkin tullut keskustelua virirajoista kuultua sivukorvalla. Kerronpa oman näkemykseni asiasta:

Tottakai on oltava jonkun sortin virirajat, muuten karkaa aseiden tehot käsistä. Kuitenkin "turvarajat" tuovat enemmän harmeja kuin hyötyjä. Kinastelut oliko tässä nyt 10 tai 15 metriä vai ei.

Mielestäni kuitenkin viritetyllä aseella pelaaminen tuo vastuuta aseen käyttäjälle, kuitenkin unohtamatta sitä tosiasiaaa, että jokainen vastaa suojavarustuksestaan itse, oli sitten kyseessä silmä-, hammas-, polvi- tai sukukalleussuojat.

Säännöt on kuitenkin asioita joita kaikkien tulisi noudattaa, jotta voidaan harrastuksen tärkeintä ominaisuutta pitää yllä, hauskan pitoa.

Lippu korkealla

Toni

[Salmari]

Joo, hyvin samoil linjoil ko JuuS0 täs asias.

Kuten Thoni vähän mainitti, ei turvarajat oikeen toimi. Mistä hemmetistä osaat silmämatkalta arvioida 10m vai 20m ? Oke, ehkä nyt jotenki, mut ite en ainakaa, vähänkää epätasases maastos.

Mielestäni se M100 ehdottomaksi sisätilarajakasi on toimivin, näinhän se on "kaikkialla", eikö totta ? Ulkotiloissa se ei ehkä ole ihan niin justiinsa, lähinnä että onko rajoitus sarjatulipyssyllä viakka M120 vai M130, mutta sisätilat on eri tilanne. Jos rajoitus on valvottu (avainsana: valvottu) M100, ei sisätiloissa tarvitseturvaetäisyyksiä (kuten uusimmissa ohjeistuksissakaan ei ole), eikä sarjankäytöstä tarvitse säännöstellä. Tietysti aina voi kokeilla vedota pelaajien harkintaan, ja mainita, että pelaajat käyttäisivät järkeä aina sarjan kanssa, kuten nyt ehkä usein henk. koht. tilanteissa näin on ollutkin.

Tietysti eräs vaihtoehto on, että sisärajoitusta hiukan nostetaa, mutta tällöin on ehdoton kertatulipakko. Tämä puoltaisi kiina-aseita tietysti, mitkä meinaavat antaa senyli M100 melkein poikkeuksetta. Jokaisesta aseesta kuitenkin löytyy semi (pois lukien tulituet). Mene ja tiedä kumpi sitten parempi yleisen hyvän kannalta, sitähän tässä tavoitellaan ?

Se nyt on varsin selvää, että jotain rajoituksia täytyy olla, tai kuten mainittu tehot karkaavat todella äkkiä aivan lapasesta, ja ollaan vielä pahemmassa tilanteessa kun nyt!


Sen verran voisin vielä mainita, että jätetään ne pelipaikalla avautumiset tällaisista keskusteluista täysin pois, jos se vaikuttaa pelien kulkuun millään tavalla (kuten tänään). Ei oo kivaa, jos tulee pelaamaa iha rauhallisin mielin, ja sitten "johtoryhmä" rupeaa väittelemään kilpaa, että miten säännöt tulisit laatia, ja sitten se valtaosa odottaa että kiista on saatu johkiin pisteeseen

[Stöne]

Olen myöskin sitä mieltä että turvarajat ovat hieman kankeat peliteknisesti, toisaalta niin on myös tehojen rajaaminen sen mukaan missä osassa pelialuetta liikutaan. Oli rajoitus mikä hyvänsä, tulisi silti pelaajan itsensä aina miettiä miten pelaa, niin itsensä kuin muidenkin kannalta.

Tämänpäiväisten "keskustelujen" myötä tuli kyllä selväksi ettei porukka liikoihin rajoituksiin haluaisi mennä, mutta olisi silti hyvä että olisi tiukat raamit peleissä jo pelkästään sen takia että pelaajamäärät ovat niin massiivisia. Joukkoon mahtuu aina joku joka koittaa venyttää sääntöjä omaksi parhaakseen.

Kunhan saadaan yhdistykselle krono käyttöön, niin voimme kollektiivisesti mittauttaa pelaajien aseet ja antaa jokaiselle yksillölliset ohjeet kuinka hän voi päivän aikana käyttää asettaan. Tämä ei liene kenellekkään ongelma, varsinkaan pelaajille ketkä eivät tiedä oman aseensa lähtönopeuksia?

[pstj]

En ole turvarajojen kannattaja niiden mahdottoman noudattamisen takia. Etäisyyksien arvioiminen pikatilanteessa ja mahdollisesti liipasinsormen hillitseminen tai vara-aseeseen vaihtaminen ei onnistu monelta.

Ehdoton M100 sisätiloihin ja terveen järjen käyttö ulkopuolellakin ammuskellessa. Siinä oma näkemykseni asiaan.

[Tupe]

Olisi varmasti hyvä saada kaikkien aseiden todelliset lähtönopeudet selville, mutta millä keinolla valvotaan että annettuja ohjeita noudatetaan? Puhtaasti sisällä pelattavat matsit eivät ole ongelma, yli 100m/s et pelaa. Metsämatseissa raja on 120m/s, ei ongelmaa. Ongelma tulee siinä vaiheessa kun pelialueella on molempia tarjolla, milläs valvot ettei +100m/s kaverit mene sisälle? Helpointahan olisi jos olisi vain yksi yläraja virityksille, oli sitten kyse sisä- tai ulkopelistä. Kiina-aseet vain tuntuvat ampuvan vakionakin yli kaikkien rajoitusten, mites niitä sitten pitäisi kohdella?

Hyvässä säännössä ei ole tarvetta tulkinnanvaraiselle toiminnalle, se on joko näin tai noin. Ilman minkäänlaisia välimuotoja tai poikkeuksia.

Mikäli yhdistys pystyy joskus kronottamaan aseiden lähtönopeuksia niin minulla olisi yksi ehdotus. Koska ketään ei oikeastaan voi kieltää pelaamasta, merkitkää pelaaja jonka ase ampuu yli sovitun rajan, vaikka valkoisilla hihanauhoilla tai jollain... Heidän tekemisiään olisi helpompi rajata, tyyliin sisälle ei asiaa jos nauhat käsissä.

-Pasi

p.s Minähän puhun sitten kokoajan vain sarjatuliaseista.

[Leiska]

Ei turvarajoja, sisällä m100. Krono käyttöön ja merkitään niitä +100m/s aseellisia sitten vaikka kuten Tupe tossa ehotti.

[JuuS0]

Suuntaan jälleen vihaiset katseeni äänestäjiin jotka eivät ole viestiä tähän ketjuun jättäneet. Mikä muu kohta aloitusviestistä ei mennyt jakeluun?

[kollila2]

Se jos ampuu yli 100m/s ei mennä sisälle,on aika tylsä juttu mutta järkevä...
Koska esim itse tykkään pelata sisätiloissa ja aseeni lähtönopeus kun ostin sanottiin olevan 120m/s,eikä tässä ole oikeen nyt rahaa ostaa hyvää vara-asetta jolla edes pärjäisi sisällä :/

Mutta olihan se minun syy kun menin ostamaan sen "kiina-aseen" kun ei ollut esim maruin vastaavaan malliin varaa joka maksaa toista sataa,ja lähtee noin 95m/s

[Tupe]

Mutta olihan se minun syy kun menin ostamaan sen "kiina-aseen" kun ei ollut esim maruin vastaavaan malliin varaa joka maksaa toista sataa,ja lähtee noin 95m/s

Paljonko maksaa M100 jousi aseeseesi? 15e? Mikäli joskus hankin uuden aseen, niin teen juuri näin. Kiina-ase ja uusi jousi.

Tarkoitus ei ole milläänlailla syyllistää tai provoilla. Säännöt ovat kuitenkin olemassa, niitä pitäisi myös noudattaa. (IMO).

-Pasi

[kollila2]

voishan sitä katella,mut en oo ikinä vaihtanut jousta aseeseen

[JuuS0]

Onkohan ihmiset käsittänyt ton kolmannen vaihtoehdon täysin väärin? Tarkoitatteko äänestäessänne että tahdotte sisäpelirajan m120 tasolle ja kertatulta, vai kertatulta sisällä ja virirajat kokonaan pois, kuten vaihtoehto oikeasti kertoo? Hyödyttääkö kertatuli sisätiloissa siinä vaiheessa kun joku oikeasti tuo sen 6J co2-kiväärin sisätiloihin, tai 3J automaattiaseen ulkopeleihin?

kollila2, se mitä kaupassa luvataan aseellesi tehoa, voi olla aika lähellä +-30m/s. Oikean tuloksen saat kronolla.