Euroopan Nousu ja Tuho?

[Coyote]

Respojen sijainti on aina vähän ongelmallinen. Pitäisi olla sopivan lähellä tukikohtaa, riittävän syrjässä, ettei ole aivan taistelun tiimellyksessä.

Onko ehdotuksia miten respa kannattaisi sijoittaa, että se toimii käytännössä ja pelillisesti? Olisiko parempi, että respat ovat selkeästi pelialueen ulkopuolella vaikka se tarkoittaisi sitten sitä, että välimatkat olisivat pitempiä? vai kenties respa/joukkosidontapiste suoraan tukikohdan keskelle/laidalle.

Miten respat on sijoitettu muissa isommissa peleissä missä olette olleet mukana? Ideoita otetaan vastaan...

[Pinski]

Itseäni ärsytti se, ettei saatu pidettyä ryhmää kasassa millään. Puolet ryhmästämme seikkaili muualla, mukaan lukien radisti, minkä takia emme saaneet tietoa tehtävistämme.

Niin, tähän auttaa paljon se, että porukalla olisi niitä radioita, mitä nyt suurimmalta osalta puuttui. Niin kuin itseltänikin ja huomasin kyllä, että se olisi tullut tarpeeseen. Vaikkakin meidän ryhmä selvisi aika hyvin ilmankin, mutta olisi se paljon helpottanut. Kuinka tarpeellinen tuo kapine on joillekin muulloin, onkin sitten toinen juttu.

Mitä noihin respoihin tulee, niin mielestäni olisi ollut parasta jos se olisi ollut jossain tukikohdan lähellä, josta sen myös löytäisi helpommin. Itse en onneksi joutunut kyseistä paikkaa etsimään, mutta välillä metsässä pyöri muutama tyyppi hieman hukassa etsimässä sitä.

[Tupe]

Heitellääs omiakin mielipiteitä ilmoille... Neukkupuolelta asiaa katselleena jäi seuraavaa mieleen:

- Komentoketju. Tuli vähän ikävänä yllätyksenä paikanpäällä että joukoilla ei ollut valmiiksi nimettyä johtajaa vaan jouduttiin arpomaan pelaajista. Tämä taas aiheutti hieman sekaannusta kun johtajaa vaihdeltiin ristiin rastiin "erikoistehtävien" aikana. Ainakaan allekirjoittanut ei pelin alkuvaiheessa tehtävää hoitaessaan ollut ihan ajan hermoilla kokoajan.

+ Tehtävien saaminen pelinjohdolta. Vaikka Neuvostoliiton tietotekniikka petti pahasti oli varajärjestelmä ihan toimiva.

- Respan sijainti. En vieläkään tiedä missä se sijaitsi...

+ Maasto. Löytyi mukavasti erilaista maastoa moneen makuun, myös alue oli riittävän iso mahdollistaen myös rauhallisia tiedustelu/nouto tehtäviä.

- Osumien tunnustaminen. Ei ollut ihan yksi eikä kaksi pelaajaa jotka valittivat ettei vastustaja ottanut osumia...

+ Pinsikin navigaattori.

-Pasi

[Carnage]

http://mjulku.kuvat.fi/kuvat/Skenaariopelit+/Euroopan+nousu+ja+tuho/ Jotain neukkujen 1 ryhmän kuvia.

Respa oli oikeestaan ihan fiksussa paikassa loppujenlopuksi, sen sijainti olisi pitänyt tehdä vaan selväksi heti tukikohdassa ja merkitä paremmin vaikka oranssilla nauhalla jotta vihollisetkin olisivat sen huomannut. Myös respasääntö oli menny ohi osalta pelaajista.. vähän kuten eliminoitumis-säännötkin.

Niin, tähän auttaa paljon se, että porukalla olisi niitä radioita, mitä nyt suurimmalta osalta puuttui.

Siirryin radistin rooliin pelin puolessa välissä ja tunnin kestin kuunnella sitä hulabaloota jota kakkoskanava tarjosi.

Pelit oli ihan viihdyttävät, ainakin frägimittari oli huipussaan, jopa tuolla kohtalokkaalla 200padin rajoituksellakin tiputeltiin kymmenet jantterit kunnon väijytyksillä.

Hyttysten määräkään ei ollut juurikaan muuttunut vuodessa.

[Surround]

Respa oli mielestäni hyvässä paikassa. Tai se olisi voinut olla 15 metriä tukikohtaan päin, ettei se olisi ollut niin näkyvässä paikassa.

Tärkeintä olisi ollut, että heti kun tulimme tukikohtaan niin koko joukkue olisi mennyt katsomaan respaa.

Hyvä olisi ollut, että ne jaettavat kartat näyttäisivät respan ja tukokohdan sijainnin.

En tiedä mikä käytäntö on, mutta nyt tukikohta toimi respana. Minusta se voisi olla ensikin kerralla.

Kahden respan säännössä olisi hauska kokeilla sellaista, että tukikohdassa respawni aika 15. Mutta vain tukikohdassa ladataan lippaat ja huolletaan.

Sitten ulommassa respassa spawni aika olisi 10 min. Mutta siellä ei olisi mahdollisuutta ladata, koska kuulat eivät ole siellä.


Näin pelaajalla pääsisi joko nopeasti ryhmänsä avuksi, eikä eksyisi niin pahasti. Tai voisi ryhmänsä kanssa käydä huoltamassa itseään.


*p.s vielä tuli idea miten vähentää mahdollista modettamista. Modettaminen saatta syntyä siitä, varsinkin nuoremmilla, että kun kuolee niin joutuu kävelee respalle ja sitten tylsä talsiminen takaisin. Ja kun haavoittuminen on sen verran harvinaista (itse vain kerran haavotuin ja muuten kaikki kuulat osu päähän ) Tietysti siitä pelaaja turhautuu eikä halua ottaa osumia vastaan. Jos mahdollisuutta pelin jatkamiseen nostetaan, niin modetuskin pienenee.

Eli ideani on vaihtoehtoinen järjestelmä haavoittumiselle.

1. Pääosuma tappaa

2. Torso osuma haavoittaa ja raajarikkoo pelaajan. Ei voi ampua tai liikkua. Eli pitää odottaa toista sitomaan haavat

3. Raaja osuma haavoittaa pelaajan. Ei voi ampua, mutta pelaaja voi silti vieriä turvaan ja paikata itsensä. Paikkauksen jälkeen normaalikykyinen

-puukotus olisi silti aina tappava

-haavoittuminen todennäköisempää

-tarkka-ampujien rooli suurenisi, jotta joka osuma olisi pääosuma.

-lääkintämiesten työ tulisi todella tärkeäksi

Näillä säännöillä uskoisin modetuksen pienenevän. Ketään ei enää ärysttäisi haavottua niin paljon. Luulen, että moni modettava ottaisi mielellään modetuksen sattuesssa vähintään raajarikon.

[Tintti]

Joojoo.

Punaisten puolelle jouduin komentajan hommia vetämään, kun muille ei homma meinannut maistua ja itse hölmöyksissäni avasin suuni väärässä paikassa. Oma moka. Hommaan en välttämättä jaksanut suhtautua niinkuin olisi pitänyt, pahoittelen jos pilasin jonkun pelikokemuksen. Kiitokset sille päiväni pelastaneelle myslipatukan tarjoajalle loppubriiffissä, lov ya. Paskaahan se oli, mutta ajatus(ja vitsi) kiva

Kuitenkin homma lähti ihan kohtuullisesti liikkeelle, vaikka ongelmia johdon puolella olikin kuten Tupe mainitsi. Komentajan vaihtelu allekirjoittaneen toisen vakanssin vuoksi sai aikaan jonkin moisia epäselvyyksiä.

Radiokäyttäytyminen ei omasta mielestäni nyt ehkä ihan niin kauheaa ollut, tai se johtuu ehkä siitä että itse johdin radio-orkesteria linjoilla komentajan roolin vuoksi. Ongelmana oli radioiden puute, kaikki ryhmät eivät olleet tavoitettavissa koko pelin aikana radion puuttuessa. Ryhmien levittyä respaamisen vuoksi hujan hajan, oli turhaa enää edes yrittää nivoa pakkaa yhteen kun alkuperäiset ryhmät olivat kasassa käytännössä vain ryhmillä 1 ja 5. Radiotoiminta menikin lähinnä yksittäisten pelaajien lemmenlurituksiin ja VOXin kanssa sähläilyihin(itsekin tähän syyllistyin kertaalleen asetusten luistaessa vääriksi). Linjoilla kuitenkin käytännössä häärivät vain meikäläinen, Agentti ja Opa, miksikään "ne on tuolla-tyyppiseksi" radiolähettelyksi homma ei mielestäni karannut. Eriäviä mielipiteitä ja kehittämismahdollisuuksia radiotoimintaa koskien otetaan vastaan.

Kuten viimekin vuonna joukkuejaot päätyivät taas jokseenkin epätasaisiksi ja punaisten puolen keski-ikä oli monella vuodella korkeampi. Ikä ei tietenkään ole koko totuus, mut eroja varustautumisessa ja pelikokemuksessa iän vuoksi lähes poikkeuksetta on. Kuten pelinjohdon kanssa puhuttiinkin keltaisten puolella osa nuoremmista alkoi hyytyä hyvinkin aikaisin, ehkäpä kuumuuteen ja tankkaukseen ei osattu suhtautua oikein. Ens kerralle hyvä läksy aikaisemmin pois lähteneille, tai huonoa oloa valittaneille.
Kaikki nämä syyt johtivat siihen, että punainen osapuoli teki oikeastaan mitä tahtoi ja vaikka kerran keltaiset pääsivätkin porukalla lähes tukikohtaamme, peli painoittui keltaisten respan lähistölle.

Pelillisesti toiminta oli punaisten puolella hyvää iän tuoman kokemuksen vuoksi ja tarvittaessa edettiin reippaastikin. Viimeisessä taistelussa vastahyökkäys onnistui hyvin! Hienoa!

Hyttyset vaivasivat tänäkin vuonna, ainakin allekirjoittanut on luultavasti saastunut malariaan useiden kymmenien hyttysten pistojen jäljiltä.
Pelinjohto toimi hyvin ja savuista iso plussa. Missään en aikaisemmin ole tuollaisiin pelikentillä törmännyt.

Suuret kiitokset pelinjohdolle ja kanssapelaajille, sekä hyvää kesänjatkoa kaikille!

[Carnage]

Kaikista selkein sääntö on että yksi osuma mihin tahansa eliminoi. Se että tippuu pääosumasta on tyhmin sääntö ikinä ja pitäisi jättää käyttämättä, yllättäen provosoi ampumaan päähän (1.6J aeg upottaa kuulan poskeen ja hampaat lähtee jo vakiotehoisellakin.)

Kaikki ylimääräiset haavoittumissäännöt sekoittavat pakkaa jo entisestään. Eipä noilla lämäreillä tuolla ollut oikein merkitystä jos rivipelaaja sai samalla tavalla paikata.

[Tintti]

Kaikista selkein sääntö on että yksi osuma mihin tahansa eliminoi. Se että tippuu pääosumasta on tyhmin sääntö ikinä ja pitäisi jättää käyttämättä, yllättäen provosoi ampumaan päähän (1.6J aeg upottaa kuulan poskeen ja hampaat lähtee jo vakiotehoisellakin.)

Kaikki ylimääräiset haavoittumissäännöt sekoittavat pakkaa jo entisestään. Eipä noilla lämäreillä tuolla ollut oikein merkitystä jos rivipelaaja sai samalla tavalla paikata.

Mitä tulee näihin lämäri sääntöihin itse olen aina pitänyt parhaana, jos keskivartaloon tai päähän saatu osuma eliminoi. Keskivartaloon tässä aina kuitenkin tähdätään(toivottavasti kaikki muutkin!) ja yleensä sinne tai raajoihin se osuma tuleekin. Monissa tilanteissa se pääosuma kuitenkin on ainut mahdollinen vaikkapa cqb hommissa ja miksei kaikkialla muuallakin. Jos muuta paikkaa ei ole näkyvissä, turha sitä sormea suuhun on laittaa.

Ne ketkä eivät sitä osumaa päähän kestä hommaavat maskin tai vaihtavat harrastustaan. Rajansa toki tälläkin, sillä 3J pyssyllä ei ihan yleistenkään sääntöjen vuoksi saa ampua kolmesta metristä. Muistetaan tosiaan ne "valtakunnalliset" ja hyväksi havaitut virirajat, sekä säännöt ampumaetäisyyksistä!

Niiku sanoit selkein homma tosiaan on jos kaikista tippuu. Näissä skenaariohommissa toi lämärisääntö on vaan ollut lähes poikkeuksetta käytössä..

[n6zz]

-tarkka-ampujien rooli suurenisi, jotta joka osuma olisi pääosuma.

Juu....No ei muuta kun maski pois päästä ja sankalasit tilalle kun täräytän päähän 15-20 metrin päästä kaasu snipulla joka kronottaa about 160 m/s jo 20 asteen lämpötilassa (saati sitten jos hautuu auringossa vähän aikaa kuin lauantaina paistoi?) Huomaisit äkkiä kuinka moisessa ei olisi mitään järkeä.


Aiheeseen: On huvittavaa katsoa miten neuvosto puolulaiset löytää niin paljon vikoja pelistä eivätkä edes huomaa sitä miten heillä oli herkut oltavat.

Miinusta:

- jaot äärimmäisen epätasaiset; melkein poikkeuksetta kaikki 12-15v naskit oli usan puolella muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
- ei riitä ettei jaot olleet epätasaiset; venukeilla oli aivan äärimmäinen etu heidän tokikohtansa ja maaston suhteen. Usan respaan näki jokaisesta cämppipaikasta mitä ryssät vaan ehti keksiä. Ja niinhän siinä sitten kävikin että kun usan puolulainen lähti respalta 5 metriä niin jostain rinteestä sitten alkoi tulitus. Sama oli jos yritti kiertääkin jostain.

Edellä oleviin kohtiin olisi pystynyt vaikuttamaan.

Käsittääkseni ennen on rajoitettu jotenkin kuulien käyttöä, ja viime pelin jälkeen olen ehdottomasti sitä mieltä että niin pitäisi kyllä vastaisuudessakin. Jo pelkästään se pilaa monen peli-ilon että porukka ampuu aivan älyttömiä sarjoja, niin että hicapit vaan laulaa, sitten lähtevät kotiin puolessavälin päivää ja heittävät kuumuuden/hyttysien syyksi että akut lopussa. Moinen näkyy jo siitä että usan puolella oli arviolta vajaa puolet porukasta enää lopussa. Eikä siitä enää loppuvaiheilla tullutkaan mitään kun tilanne alkoi olemaan että 5 henkilöä aikoo kiertää ja hyökätä niin jostain tuleekin 20 tyyppiä piirittämään nappi pohjassa niin kauan että osuu vaikka kuinka on naama sammalessa.

Lämäri säännöistä voisi sanoa, että aivan turhat on. Porukka vaan ampuu enemmän kuulaa päin kun tietävät että on todennäköistä että vihu ei siitä ensimmäisestä putoa pelistä. Mielestäni on paljon parempi jos porukka lentää sinne respalle siitä ensimmäisestä osumasta.

Modetus...Mitähän siitä nyt sanoisi kun sitä tapahtui niin prkleesti. Ehkä sen että näitä modettajia pitäisi ihan kylmästi heittää pois pelistä jos tulee samasta henkilöstä enemmän kun kerran sanomista. Oli todella hienoa että jos ammuin jonkun nuoremman venukeista (vähän heitä oli, usan naskit modetti aivan helvetisti) niin parhaassa tapauksessa he käveli 50metriä, hyppäsi puskaan ja jatkoi siitä peliä.

[Pexi69]

Lämärisääntöön sen verran, yksinkertainen toimii.
Kaikki muu vain yksinkertaisesti ei toimi.

Tuollaiset pääosumaa suosivat säännöt pois ja heti.
3 joulen tarkkarilla kun lähtee niitä hampaita vielä 40metrin matkaltakin ja sopivasta kulmasta raapii veretkin pihalle.
Ne ketkä ihan aikuisten oikeesti ovat paljon pelanneet kivääreiden kanssa kyllä tietävät olla ampumatta päähän mikäli on pienikin mahdollisuus ampua muualle.


Modettaminen nyt oli mitä oli, järjestäjillä siihen nyt ei ole osuutta ja arpaa.
Tosi hienoa oli nähdä yhden järkkärin menevän huomauttamaankin asiasta.

Kiitokset vielä mahtavasta purkautumisen määrästä kaverille jota 7 kertaa peräjälkeen ammuttiin, tuloksena oli suuri epätoivo lajin tulevaisuutta kohtaan.

[Ozzim]

Käsittääkseni ennen on rajoitettu jotenkin kuulien käyttöä, ja viime pelin jälkeen olen ehdottomasti sitä mieltä että niin pitäisi kyllä vastaisuudessakin. Jo pelkästään se pilaa monen peli-ilon että porukka ampuu aivan älyttömiä sarjoja, niin että hicapit vaan laulaa, sitten lähtevät kotiin puolessavälin päivää ja heittävät kuumuuden/hyttysien syyksi että akut lopussa.

- Kuulien rajoitus ei ehkä pääasiassa nuorille ja ylipäätään tämäntyyppiselle scenaariolle ole paras vaihtoehto. Mielummin kieltää/ohjeistaa alkupriiffissä olla käyttämättä "raiskaus sarjoja" kuin että alkaa ammusmääriä rajoittamaan. Pelinjärjestäjillekkin jää enemmän aikaa pelin sisällön luomiseen kuin kuulien pussittamiseen. Lisäksi popula voi käyttää konekiväärejä joita voi käyttää pelillisenä elementtinä esim puollustustehtävässä kun ammuksia ei rajoiteta 300 kuulaan.

- Loput tuosta ovat lähinnä asenteesta kiinni. Kuumuutta voi ehkäistä kevyesti pukeutumalla, lämpöhalvauksen voi ehkäistä pitämällä nestetasapainon tasapainossa (ottakaa vettä enemmän kuin luulette tarvitsevanne) ja akut voi aina ladata täyteen tai ostaa vara-akkuja vai mitä mieltä?

- Ja modetuksesta, mielenkiinnosta kysyisin että miltä etäisyydeltä olette ampuneet näitä modettajia? Jos matka on about yli 35 metriä ja puskaa välissä, voi osuman varmuus olla epäselvää. Jos ei "osu" niin menkää lähemmäs ja ampukaa lisää. Jos taasen kyse on idiootin varmasta asiasta niin se kyllä vituttaa varmasti ja asiasta kannattaa mainita mutta jos on vähäänkin epävarmaa -----> voi harmi.

Niin ja itsehän en tälläkertaa kyseiseen peliin osallistunut, ehkä ensikerralla.

[Hyypiö]

Kiitos järjestäjille hyvistä peleistä! Itsekkin tuota modetusta tuli aika paljon koettua. Se vain pakotta niihin "raiskaussarjoihin" kun vihu seisoo 20 metrin päässä aukiolla täysin näkyvillä eikä ota osumaa vaikka ampuu muutaman lyhyen sarjan...

[Colttu]

- Ja modetuksesta, mielenkiinnosta kysyisin että miltä etäisyydeltä olette ampuneet näitä modettajia? Jos matka on about yli 35 metriä ja puskaa välissä, voi osuman varmuus olla epäselvää. Jos ei "osu" niin menkää lähemmäs ja ampukaa lisää. Jos taasen kyse on idiootin varmasta asiasta niin se kyllä vituttaa varmasti ja asiasta kannattaa mainita mutta jos on vähäänkin epävarmaa -----> voi harmi.

No mulla Opalla ja yhdellä muulla kävi lopussa niin että taisi meillä yhteensä mennä semmoinen viitisen lippaallista, että pelistä lähti 3 jätkää pois. Olivat semmosen 20-40 metrin päässä ja suora näköyhteys.
Joskus ne putoili kiitettävästi kun osu mukavan kireään paikkaan tai kerran satuin osumaan vahingossa yhtä jäbää nassuun. Joinain kertoina taas sai lossottaa sen puoli lippaallista semilläkin kun ei paria ekaa näyttäny ottavan, kuului napsahduksia pukuun ja näkyi kun kuulat kimpoilee jätkästä.

Eipä mulla oikeen pahaa sanottavaa ole pelistä, kun että aluetta voisi edelleen yrittää muokata tasaisemmaksi joukkoeille ja selventää asioita. Sekä yrittää laittaa ikäjakaumaa edelleen tasaisemmaksi. Tänä kesänähän yritettiin tasoitella myös ikäjakaumaa, mutta kävi siltikin toisin. Ja jos ensi kesänä saisi molemmille ohjelmat läppäreille hyrräämään, kyllähän se fiilistä toisi lisää.

[Pexi69]

- Ja modetuksesta, mielenkiinnosta kysyisin että miltä etäisyydeltä olette ampuneet näitä modettajia? Jos matka on about yli 35 metriä ja puskaa välissä, voi osuman varmuus olla epäselvää. Jos ei "osu" niin menkää lähemmäs ja ampukaa lisää. Jos taasen kyse on idiootin varmasta asiasta niin se kyllä vituttaa varmasti ja asiasta kannattaa mainita mutta jos on vähäänkin epävarmaa -----> voi harmi.

Niin ja itsehän en tälläkertaa kyseiseen peliin osallistunut, ehkä ensikerralla.

Ja 50 metrin matkoillahan ei osumaa ampujakaan kuule 3j trk:lla?
Ikävä kyllä lukuisia kertoja todistin kaverin jatkavan matkaa vaikka osuma selkeästi näkyy ja jopa kuuluu...
Paras tämä herra jota kahteen mieheen ammuttiin 7 kertaa, jokaista osumaa oli todistamassa kaksi henkilöä.

Muutenkaan ei hirveän suositeltavaa varmastikkaan ole "mennä lähemmäksi ja ampua lisää" trk:lla, ei meinaan varmasti tunnu mukavalta alle 30 metrin matkoilta.

Kuten mainitsit et ollut pelissä joten arvailut voinet pitää ominasi.

[Coyote]

Palautetta on satanut kiitettävästi ja rakentavasti. Monet epäkohdista huomasin itsekin pelin aikana ja parannusehdotusten puolella on monta varteenotettavaa ja seuraavaan peliin siirrettävää juttua.

Ikäjakauman tasoittaminen on pointti mihin lauantaina ideoitiin jo ohjaajien kesken jotain, että jos joukkueiden ikärakennetta rajataan jo ilmoittautumisen yhteydessä. Esim molempiin joukkueisiin kiintiöt yli 16 tai 18 vuotiaita puolet joukkueen määrästä. Tosin voiko tällainen kiintiö rajoittaa vanhempien pelaajien osallistumista peleihin?

Pelit järjestetään Nuorisopalveluiden toimesta ja meillä nuoriksi lasketaan kaikki vaikkaikäisistä 29- vuotiaisiin Eli suurin osa porukasta taisi jäädä tuohon haarukkaan. Tämän takia ikäraja on asetettu tuon 13 huiteille ja meidän puolesta sitä ei ole järkevää lähteä nostamaan.

Olisiko mitään järkeä järjestää pelejä niin, että alussa/ ekana päivänä olisi bootcamp tyylinen aloitus, joka palvelisi nimenomaan nuorempia pelaajia ja itse skenaario/ isompi peli pelattaisiin sitten seuraavana päivänä/ peli alkaisi vasta iltapäivän puolella samana päivänä?

Osittain näiden pelien tarkoituksena on ohjata nuorempia mukaan organisoituun toimintaan oikeilla säännöillä, eli vanhemmilla ja kokeneemmilla pelaajilla on peleissä myös roolimallin/ohjaajan pesti omalla toiminnallaan.

Modetus ei ole suotavaa normaalissa pelissä, ellei se sitten kuulu pelin juoneen. Tähänkin varmaan auttaa tiedon lisääminen ja ohjeistaminen. Ja airsoft on herrasmieslaji, eli monesti se on itsestä kiinni tunnustaako osumat ja jos ampuu kaveria vahingossa liian läheltä miten hoitaa tilanteen, ettei mitään jää hampaankoloon. Ja lopulta jokainen on itse vastuussa itsestään ja omista töppäilyistään joita pelikentillä tekee, oli ikää sitten 13 tai 45.


Syksyllä mahdollisesti uutta peliä samalla alueella tai siellä suunnalla. Seurailkaa foorumia.